“Demurrage oder Ablaufgeld” habe ich falsch verstanden ?

Aber gut… ich bin dann mal weg.

Hat das hier jemand behauptet?

> Wertgegenstände zu horten gibt
> es genug

Dem hat auch keiner widersprochen. Welches Horten von Wertgegenständen sollte problematisch sein?

> Das Sayschen Theorem halte ich für nicht haltbar.

Hat in der Sache hier jemand etwas anderes behauptet?

> Die letzten Jahre hat leider die
> Vermögensungleichverteilung
> weiter zu genommen.
> (Hauptursache vieler Probleme)

Von einem Symptom einfach ohne Beweis zu behaupten, es sein eine Ursache, ist schon mutig.

> Dann wäre da noch das Problem mit dem unbegrenztes
> Wirtschaftswachstum.

Richtig. Gäbe es nämlich unbegrenzt exponentielles Wirtschaftswachstum (von >3%), dann wäre unser Geldsystem vermutlich ein kleineres Problem als es ist.

> Und was heißt eigentlich Crash ?

In diesem Fall Hyperinflation bzw. völlige Entwertung von Geldvermögen.

Wertgegenstände zu horten gibt es genug (Greshamsche Gesetz in weiten Sinn) Das Sayschen Theorem halte ich für nicht haltbar.

Die letzten Jahre hat leider die Vermögensungleichverteilung weiter zu genommen. (Hauptursache vieler Probleme)

Dann wäre da noch das Problem mit dem unbegrenztes Wirtschaftswachstum.

Und was heißt eigentlich Crash ?

Mir geht es vorrangig um die Erkenntnis, dass es Konkjunkturlagen gibt, in denen der der Gleichgwichtszins negativ ist. Das ist ein Fakt, ob man will oder nicht. Ignoriert man es, gibt es eben einen Crash - was auch ein starker negativer Realzins ist.

Aber: Nur weil der Gleichgewichtszins negativ ist, heißt es noch lange nicht, dass auch Kreditzinsen negativ sind - aber auch dass kann passieren (vgl. Realzins kurzfristiger Staatsanleihen Deutschlands und der Schweiz). Und auch ein Zins von -1% kann immer noch zu hoch sein (den Kreditmarkt nicht räumen).

Die Lösung ist für mich zweitrangig. Ich persönlich hätte nichts gegen eine Demurrage oder Ablaufgeld als Bargeld und sonst nur noch Buchgeld (mit ggf. negativem Marktzins). Ebenso können andere Arten der Inflationierung zu negativen Realzinsen führen. Zig andere Lösuingen sind denkbar.

Wichtig ist mir nur, dass die eigentliche Ursache verstanden wird und nicht an Symptomen rumgedoktert.

die Banken und Versicherungs-Pleiten zuzulassen, ist nur ebenso wenig politisch durchsetzbar wie Minuszinsen.

Insofern ist noch nichts auf der Lösungsebene “eingetütet”, die heile Welt ist ausreichend dadurch definiert, dass es nicht wieder einen großen Krieg gibt. Den Film würden wir heute auch etwas “zurücknehmen”, auch “das heile” hat sein Maß. Trotzdem halte ich viele der angeblichen Mega-Probleme mit mehr “Marktwirtschaft statt Kapitalsozialismus” für gut beherrschbar.

Nach vielen Jahren Vermögenssteigerung gehen wir wohl in eine Entsparung und Rückführung von Krediten über.

Kreditrückführung und Entsparung funktioniert ja auch über Insolvenz.

Das wird aber immer wieder zu Erschütterungen führen.

Ps. die heile Welt in den Videos halte ich für nicht machbar. Obwohl es sich schön anhört.

zur Global Change Grundaussagen, da war schon immer die etwas weiter gedachte Analyse der Finanzkrise.

Mainstream war und ist: - “Finanzkrise ist wegen schlechten Schulden”

dagegen unsere Aussage, “Ja, aber diese “schlechten Schulden” sind die logische Folge, wenn einem die guten Schuldner längst ausgegangen sind, aber es keinerlei Ansatz zur Begrenzung der privaten Geldhaltung gibt.

Bezüglich der Negativzinsen bin ich da etwas am zurückrudern. Klar würde dies funktionieren, nur fehlt wohl die Akzeptanz. Im Moment sehe ich als das Wichtigste an, dass wir

Staatsschulden = Identität mit privaten Geldvermögen

mal als allgemein bekannt Grundlage einer gesellschaftlichen Diskussion bekannt machen. Wie wollen wir damit umgehen?

Da kann auch so was bei rauskommen:
http://www.welt.de/wirtschaft/article7810585/Oekonom-preist-japanische-Schulden-als-vorbildlich.html

Dazu haben wir schon noch einen neuen anderen Vorschlag in Arbeit, aber viel wichtiger als irgendwelche Lösungsvorschläge ist erst mal das Verstehen des Problems - will versuchen diesen Gedanken des Diskussionsaufrufs auf der Seite klarer herauszuarbeiten und in den Mittelpunkt zu stellen.

siehe auch:

http://finanzcrash.com/forum/read.php?1,104704,104707#msg-104707

1) Global Change sagt: Es gibt gegenwärtig eine Krise in den realen ökonomischen Abläufen, weil die privaten Haushalte und Unternehmen zu wenig Güter und Dienstleistungen kaufen. Sie erzielen Verkaufsüberschüsse (Einnahmeüberschüsse). Sie sparen. Die Volkswirtschaft als Ganzes ist deshalb noch nicht zusammengekracht, weil der Staat und das Ausland dieses Sparen durch Verschuldung (Ausgabenüberschüsse) kompensieren. Da die Verschuldung nicht ad infinitum getrieben werden kann, wird die Volkswirtschaft früher oder später zusammenbrechen, wahrscheinlich früher.

Ist das so halbwegs korrekt wiedergegeben und verstanden?

2) Global Change sagt: Es gibt einen Mechanismus (negativer Zins) der verhindern könnte, dass in einer Ökonomie zu viel gespart wird. Zu viel Sparten heißt: Dass es nicht genügend Unternehmen gibt, die das Gesparte nehmen und in die Produktion von sinnvollen Produkten stecken. Das geschieht deshalb nicht, weil mit der Produktion von Waren und Dienstleistungen nicht genügend „Gewinn“ erwirtschaftet werden kann. Gäbe es negative Zinsen, würde es sich lohnen selbst bei kleinen Gewinnmargen zu investieren, weil das Halten von Geldvermögen Geld kosten würde.

Ist das auch halbwegs korrekt verstanden?

3) Global Change sagt: Wirtschaften heißt heute: Waren und Dienstleistungen über Kredit vorfinanzieren und darauf hoffen, dass nach der Produktionsperiode der Kredit mitsamt seinen Kosten zurückgezahlt werden kann. Es gilt darauf zu achten, dass dieser Prozess zum Beispiel durch „Sparen“ nicht ins Stocken gerät. (Im Grunde genommen ist das die Formel: G-G-W-G‘-G‘ bei Karl Marx. Wobei G das vorgeschossene Kapital (Kredit), W die Produktionsphase mit Waren und Dienstleistungen und G‘ das vorgeschossene Kapital einschließlich Mehrprodukt darstellt. Der Zins für das vorgeschossene Kapital ist somit ein Teil des Mehrwertes.)

Soweit alles Richtig?