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	<title>Kommentare zu: Die Kredittilgungen und das wirtschaftliche Gleichgewicht</title>
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	<description>Lösungen statt Schuldige</description>
	<pubDate>Thu, 17 May 2012 14:47:29 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Von: Depression ahoi - Kreditvergabe in Europa bricht extrem ein &#124; Global Change 2009 e.V.</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-3211</link>
		<dc:creator>Depression ahoi - Kreditvergabe in Europa bricht extrem ein &#124; Global Change 2009 e.V.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 May 2012 06:09:05 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Zur Dramatik der Situation dieser Beitrag [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Zur Dramatik der Situation dieser Beitrag [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ReinerD</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-3033</link>
		<dc:creator>ReinerD</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 17:58:20 +0000</pubDate>
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		<description>@Jörg Buschbeck

Ok, dann bin ich mit der Schätzung von ca. 300 Mrd einverstanden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jörg Buschbeck</p>
<p>Ok, dann bin ich mit der Schätzung von ca. 300 Mrd einverstanden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jörg Buschbeck</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-3029</link>
		<dc:creator>Jörg Buschbeck</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 11:18:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.global-change-2009.com/blog/?p=6973#comment-3029</guid>
		<description>@RainerD 

Bekanntermaßen ist die Definition von exakten Begriffen die Vorausetzung erfolgreicher Diskussionen, insofern volle Zustimmung. 

Ich sehe, dass ein Großteil der Probleme im volkswirtschaftlichen Verständnis hier zu hause ist. Man denke hier nur an die oft nicht klar definierte Verwendung solcher Begriffe wie "Geld", "Sparen" oder "Investition".

Nun ist der Begriff "Private" für mich auch eine private Körperschaft, soweit er nicht ausdrücklich auf natürliche Personen beschränkt ist. Da ich aber die Bankenkörperschaften nicht includiert habe, ist eine Klarstellung schon auch aus diesem Grund erforderlich.

Also zur Klarstellung nun dies nochmals ausdrücklich betont, Private meint natürliche Personen und private Körperschaften aus dem nichtfinanziellen Bereich - &lt;strong&gt;also die privaten Nichtbanken   &lt;/strong&gt;

Für diesen Gruppe von Privaten ist es typisch, Investitions- und Konsumenten-Kredite mit festen Tilgungsraten abzuschließen, wobei dies zu einer ex_ante fixierten Geldvermögenserhöhung in der Tilgungs-Periode führt, wenn nicht dazu Liquidität abgebaut wird. Die Aussage muss also zusätzlich unter den Vorbehalt der Liquiditätskonstanz der Wirtschafter gestellt werden. Betrachtungen, welchen aber n.m.E. eher eine problemverschlimmernde als problemrelativierende Seite zugesprochen werden kann. Im Krisenfall werden eher noch KK-Kreditlinien eingeschränkt bzw. der Versuch unternommen, zusätzliche Liquidtätsreserven zu bilden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@RainerD </p>
<p>Bekanntermaßen ist die Definition von exakten Begriffen die Vorausetzung erfolgreicher Diskussionen, insofern volle Zustimmung. </p>
<p>Ich sehe, dass ein Großteil der Probleme im volkswirtschaftlichen Verständnis hier zu hause ist. Man denke hier nur an die oft nicht klar definierte Verwendung solcher Begriffe wie &#8220;Geld&#8221;, &#8220;Sparen&#8221; oder &#8220;Investition&#8221;.</p>
<p>Nun ist der Begriff &#8220;Private&#8221; für mich auch eine private Körperschaft, soweit er nicht ausdrücklich auf natürliche Personen beschränkt ist. Da ich aber die Bankenkörperschaften nicht includiert habe, ist eine Klarstellung schon auch aus diesem Grund erforderlich.</p>
<p>Also zur Klarstellung nun dies nochmals ausdrücklich betont, Private meint natürliche Personen und private Körperschaften aus dem nichtfinanziellen Bereich - <strong>also die privaten Nichtbanken   </strong></p>
<p>Für diesen Gruppe von Privaten ist es typisch, Investitions- und Konsumenten-Kredite mit festen Tilgungsraten abzuschließen, wobei dies zu einer ex_ante fixierten Geldvermögenserhöhung in der Tilgungs-Periode führt, wenn nicht dazu Liquidität abgebaut wird. Die Aussage muss also zusätzlich unter den Vorbehalt der Liquiditätskonstanz der Wirtschafter gestellt werden. Betrachtungen, welchen aber n.m.E. eher eine problemverschlimmernde als problemrelativierende Seite zugesprochen werden kann. Im Krisenfall werden eher noch KK-Kreditlinien eingeschränkt bzw. der Versuch unternommen, zusätzliche Liquidtätsreserven zu bilden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ReinerD</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-3028</link>
		<dc:creator>ReinerD</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 10:07:30 +0000</pubDate>
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		<description>@Jörg Buschbeck

oben wird von privaten Kedittilgungen gesprochen, also bin ich davon ausgegangen, dass Kredit von privaten Haushalten gemeint sind.
Kredit an Nichtbanken schließen ja gewerbliche Kredite ein.
Was ist jetzt oben gemeint ?
Kredit an Nichtbanken oder private Haushalte ?
Wenn keine suaberen Begriffe
(sauber definierte Begriffe) in der Diskussion verwendet werden, dann können wir lange diskutieren. 
Der eine meint dies der andere meint das.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jörg Buschbeck</p>
<p>oben wird von privaten Kedittilgungen gesprochen, also bin ich davon ausgegangen, dass Kredit von privaten Haushalten gemeint sind.<br />
Kredit an Nichtbanken schließen ja gewerbliche Kredite ein.<br />
Was ist jetzt oben gemeint ?<br />
Kredit an Nichtbanken oder private Haushalte ?<br />
Wenn keine suaberen Begriffe<br />
(sauber definierte Begriffe) in der Diskussion verwendet werden, dann können wir lange diskutieren.<br />
Der eine meint dies der andere meint das.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jörg Buschbeck</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-3015</link>
		<dc:creator>Jörg Buschbeck</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Feb 2012 14:27:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.global-change-2009.com/blog/?p=6973#comment-3015</guid>
		<description>sehe hier: 
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/407989_259154300827640_100001992162328_640464_69453917_n.jpg

eine Festkreditmenge von 2,7 Bille und gewerbliche Kredite haben wesentlich kürzere Tilgfristen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sehe hier:<br />
<a href="http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/407989_259154300827640_100001992162328_640464_69453917_n.jpg" rel="nofollow">http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/407989_259154300827640_100001992162328_640464_69453917_n.jpg</a></p>
<p>eine Festkreditmenge von 2,7 Bille und gewerbliche Kredite haben wesentlich kürzere Tilgfristen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ReinerD</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-3011</link>
		<dc:creator>ReinerD</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Feb 2012 10:44:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.global-change-2009.com/blog/?p=6973#comment-3011</guid>
		<description>"Die Zahlen für die privaten Kredittilgungen in Deutschland werden statistisch nicht sauber erfasst, dies allein zeigt uns, dass das Problem gar nicht gesehen wird. Aus Auskünften von Bankvorständen und Abschätzungen von erfassten Daten zum Kreditgeschäft müssen wir von mindestens 300 Mrd. € = 12 % des BIP ausgehen"

Ich halte die 300 Mrd für übertrieben. 
Wenn ich davon ausgehe dass von den ca. 1.500 Mio. privater Kredite ca 70% Wohnbaudarlehen sind mit einer durchschnittlichen Laufzeit von 30 Jahren, der Rest Konsumentenkredite mit 4 Jahren Laufzeit dann komm ich auf max. 150 Mrd. also die Hälfte.
Das ändert natürlich nichts an der Grundausssage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Die Zahlen für die privaten Kredittilgungen in Deutschland werden statistisch nicht sauber erfasst, dies allein zeigt uns, dass das Problem gar nicht gesehen wird. Aus Auskünften von Bankvorständen und Abschätzungen von erfassten Daten zum Kreditgeschäft müssen wir von mindestens 300 Mrd. € = 12 % des BIP ausgehen&#8221;</p>
<p>Ich halte die 300 Mrd für übertrieben.<br />
Wenn ich davon ausgehe dass von den ca. 1.500 Mio. privater Kredite ca 70% Wohnbaudarlehen sind mit einer durchschnittlichen Laufzeit von 30 Jahren, der Rest Konsumentenkredite mit 4 Jahren Laufzeit dann komm ich auf max. 150 Mrd. also die Hälfte.<br />
Das ändert natürlich nichts an der Grundausssage.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jörg Buschbeck</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-3003</link>
		<dc:creator>Jörg Buschbeck</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Feb 2012 18:21:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.global-change-2009.com/blog/?p=6973#comment-3003</guid>
		<description>@ReinerD

Ja und Nein :-)

Die 212 Mrd.€ sind ein Saldo, wäre der Null, bräuchten wir eben nur die ca. 300 Mrd.€ Kredittilgungen als Neuschuldner, da er 212Mrd.€ beträgt sind es &gt; 500Mrd.€. 

Zu den Kredittilgungen gibt es leider keine exakte Buba-Statistik, was n.m.E. beweist, dass das Problem nicht gesehen wird...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ReinerD</p>
<p>Ja und Nein <img src='http://www.global-change-2009.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Die 212 Mrd.€ sind ein Saldo, wäre der Null, bräuchten wir eben nur die ca. 300 Mrd.€ Kredittilgungen als Neuschuldner, da er 212Mrd.€ beträgt sind es > 500Mrd.€. </p>
<p>Zu den Kredittilgungen gibt es leider keine exakte Buba-Statistik, was n.m.E. beweist, dass das Problem nicht gesehen wird&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ReinerD</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-3001</link>
		<dc:creator>ReinerD</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Feb 2012 15:40:29 +0000</pubDate>
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		<description>@Jörg Buschbeck

"Dazu kommen 2010 ca. 212 Mrd. € privater Geldvermögensaufbau laut den Finanzierungssalden der Bundesbankstatistik."
Eine kleine Frage zum Verständnis:
Beinhaltet der private Geldvermögensaufbau von EUR 212 nicht auch die Kredittilgungen ?

Sind die Kredittilgungen nicht auch Geldvermögensaufbau ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jörg Buschbeck</p>
<p>&#8220;Dazu kommen 2010 ca. 212 Mrd. € privater Geldvermögensaufbau laut den Finanzierungssalden der Bundesbankstatistik.&#8221;<br />
Eine kleine Frage zum Verständnis:<br />
Beinhaltet der private Geldvermögensaufbau von EUR 212 nicht auch die Kredittilgungen ?</p>
<p>Sind die Kredittilgungen nicht auch Geldvermögensaufbau ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ein grundlegender Lösungsansatz für die Systemkrise – Notenbanken werden zur „Monetative“ &#124; Global Change 2009 e.V.</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-2691</link>
		<dc:creator>Ein grundlegender Lösungsansatz für die Systemkrise – Notenbanken werden zur „Monetative“ &#124; Global Change 2009 e.V.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jan 2012 16:51:16 +0000</pubDate>
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		<description>[...] insbesondere in der erreichten Dimension des Tilgungsproblems – siehe dazu den Online-Beitrag „Die Kredittilgungen und das wirtschaftliche Gleichgewicht“.  Nur mit Wirtschaftswachstum kann noch die enorme Menge an privater Neuverschuldung angeheizt [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] insbesondere in der erreichten Dimension des Tilgungsproblems – siehe dazu den Online-Beitrag „Die Kredittilgungen und das wirtschaftliche Gleichgewicht“.  Nur mit Wirtschaftswachstum kann noch die enorme Menge an privater Neuverschuldung angeheizt [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: weitere Grundlagenbeiträge &#124; Global Change 2009 e.V.</title>
		<link>http://www.global-change-2009.com/blog/die-kredittilgungen-und-das-wirtschaftliche-gleichgewicht-2/2012/01/comment-page-1/#comment-2641</link>
		<dc:creator>weitere Grundlagenbeiträge &#124; Global Change 2009 e.V.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jan 2012 23:07:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.global-change-2009.com/blog/?p=6973#comment-2641</guid>
		<description>[...] sind als Privathaushalte -es gelten Globalsätze Sparen schafft Werte - Geldsparen schafft Schulden Die Kredittilgungen und das wirtschaftliche Gleichgewicht  vertiefte Wissenschaft zum Thema - Volkswirtschaftliche [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] sind als Privathaushalte -es gelten Globalsätze Sparen schafft Werte - Geldsparen schafft Schulden Die Kredittilgungen und das wirtschaftliche Gleichgewicht  vertiefte Wissenschaft zum Thema - Volkswirtschaftliche [...]</p>
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	</item>
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